Okružno takmičenje 2013

Danas je održano okružno,  ili kako je još poznato, gradsko ili regionalno takmičenje iz engleskog jezika.

Testove kao i uvek možete pogledati na blogu, i nadam se da ćete se javiti da kažete kako ste prošli, jeste li zadovoljni, šta vam se dopalo, a šta nije.

Čestitam svima koji su osvojili neko od prva tri mesta, a onima koji su se plasirali na republičko takmičenje 26. maja,  SREĆNO!

reading  2013

reading questions 2013

grammar part 1 2013

grammar  part 2 2013

key  2013

109 komentara (+dodajte svoj?)

  1. Daca
    apr 07, 2013 @ 19:43:34

    Osvojila sam 35 bodova, nisam bas zadovoljna, mogla sam i bolje. Ne razumem samo zbog cega rezultati za Beograd nisu objavljeni na sajtu skole u kojoj je takmicenje odrzano.

    Odgovori

  2. Alexandra
    apr 07, 2013 @ 19:58:29

    Trebalo bi da se rezultati objave na za to predvidjenom mestu u školi u kojoj se takmičenje održalo ili na sajtu škole, ali to sve zavisi od organizacije u samoj školi.

    Odgovori

  3. Ema
    apr 07, 2013 @ 20:03:03

    Imala sam 34 boda i nisam prosla dalje,a lepo pise da ucenici od 34 imaju prolaz.To mi nije jasno,jer je to vazilo skoro do objavljivanja rezultata,medjutim,iz Beograda je stiglo da ne mogu svi da prodju.To nije fer,jer sam ja,a i ostali,uradili 85% testa.

    Odgovori

    • Alexandra
      apr 07, 2013 @ 20:22:23

      Bilo je dosta dece sa 34 i više bodova. Prolaze tri prvorangirana. Recimo, ako sa 40 bodova ima tri takmičara, sa 39 pet i sa 38 tri, svi oni idu dalje. Ostali nažalost, ne. Slažem se da nije fer, ali je prostorno nemoguće organizovati republičko takmičenje za par stotina pametnih glavica, koliko bi vas sigurno bilo da idu svi sa 34 i više. Uostalom, Ema, bitno je znanje i iskustvo koje ste poneli sa takmičenja, biće vam potrebno kada budete za par meseci polagali prijemni ispit. Pozdrav!

      Odgovori

      • xdd
        apr 12, 2013 @ 23:34:23

        ako 4 ucenika imaju 38,7 ucenika 37 a 2 ucenika 36,a samo sa 38 se prolazi,kako to???

  4. Nadica Filipovic
    apr 07, 2013 @ 20:12:09

    Postovana Aleksandra, Plasirali smo se na republicko takmicenje,dosta nam je pomogla vasa kolekcija testova,sada imam veci problem,imam samo jedan test sa republickog,pa ako ste u mogucnosti da postavite neki,to bi nam mnogo znacilo, Hvala i srdacan pozz 

    ________________________________

    Odgovori

    • Alexandra
      apr 07, 2013 @ 20:25:01

      Ah, ti republički testovi, kriju se kao najveća državna tajna :). Imam samo par ali se ne razlikuju od opštinskih i okružnih, princip je isti, u pitanju su nijanse. Naravno, postaviću ih na vreme da takmičari mogu da ih provežbaju.
      I naravno, da ne zaboravim, čestitam i Vama i učenicima!

      Odgovori

  5. Anja
    apr 07, 2013 @ 20:44:30

    Sa koliko bodova se prolazi? Nije mi jasno. Ovo je lista za Novi Sad. Imala sam 37 bodova. http://vstajicns.znanje.info/images/stories/galerija/2012_2013/strani_jezik/rang_lista_engleski.pdf

    Odgovori

  6. Alexandra
    apr 07, 2013 @ 20:48:01

    Trebalo bi da prolaze svi sa 39,38 i 37 bodova sa ove liste, ali tačne informacije ćete dobiti od nastavnika.

    Odgovori

  7. Daca
    apr 07, 2013 @ 20:49:40

    U Beogradu ucenici nisu rangirani kao u Novom Sadu.Zar ne bi trebalo da bude isto? U Beogradu je prvo mesto 39 bodova, drugo 38, trece 37…

    Odgovori

  8. Gordana Aleksic
    apr 07, 2013 @ 20:58:13

    Da li su negde objavljeni reziltati za Beograd?

    Odgovori

  9. Gordana Aleksic
    apr 07, 2013 @ 21:16:31

    Skola je jako daleko da bi ponovo isli…Da li se u Beogradu sa 37 poena prolazi na republicko?

    Odgovori

    • Daca
      apr 07, 2013 @ 21:31:17

      Videla sam rezultate, po mom misljenju nece ici oni sa 37 poena jer ima dosta dece sa 38 (ali ipak nisam sigurna).Dvoje dece ima po 39, to sam zapamtila. U propozicijama pise da 10 ucenika iz Beograda ide na republicko. Verovatno ce ti nastavnik sutra dati tacne podatke, ovo je samo moje misljenje.

      Odgovori

      • Kristina
        apr 08, 2013 @ 15:07:11

        Ne verujem jer same Propozicije kazu „ Најбоље пласирани ученици, који су на окружном/градском такмичењу, на сваком сегменту теста задовољили прописани минимум и освојили укупно најмање 36 бодова, упућују се на републичко такмичење. Ученици са истим бројем бодова деле исто место.

  10. Stefaan
    apr 08, 2013 @ 09:49:04

    Click to access GRADSKO-engleski2013%20-%20sajt.pdf

    Ja sam 45. na listi, 37 bodova . Idem li dalje ili sta?

    Odgovori

    • Alexandra
      apr 08, 2013 @ 10:03:46

      Trebalo bi da idu dalje svi sa 37 poena jer nema niko 40. Medjutim, kako ima zaista mnogo odličnih rezultata, moguće je da će uvesti neke restrikcije. Sačekajmo zvanično obaveštenje.

      Odgovori

  11. katarina
    apr 08, 2013 @ 09:56:30

    Zdravo Aleksandra. Moram da se pohvalim da dva ucenika iz moje skole idu na Republicko takmicenje. Jedna je ucenica moje koleginice, a jedna je moja. Imale su po 39 poena. Bas smo srecne i ponosne. Moram priznati da smo se bas dosta spremali i za opstinsko i za okruzno, ali naravno puno uticaja ima i koliko su deca talentovana za jezike. Veliki pozdrav iz Kragujevca.

    Odgovori

  12. Luka Radicevic
    apr 08, 2013 @ 11:05:59

    Da li imate rang liste po okruzima? Meni treba za Nis. Imao sam 40 poena i prvi sam na listi, iza mene su sa 38. Pozdrav!

    Odgovori

    • Alexandra
      apr 08, 2013 @ 11:18:45

      Čestitam, Luka, na izuzetnom uspehu! Pomoglo bi mi kada bi mi rekao u kojoj školi je takmičenje održano i da li su uopšte rezultati istaknuti. Možda bih, kao prošle godine, mogla da slikam i postavim rezultate. Škola u kojoj radim pripada drugom okrugu, pa mi rezultati za moj grad nisu poznati. Nije baš pohvalno, zar ne?

      Odgovori

      • Luka Radicevic
        apr 08, 2013 @ 11:50:33

        Hvala i na cestitkama, ali na testovima koje ste ranije objavili – dosta su mi pomogli pri spremanju. I da, uopste nije pohvalno. Takmicenje je odrzano u OS “Zoran Djindjic“ u naselju Brzi Brod u Nisu. Nemaju sajt, a nisu postavili rang listu ni na vratima skole! Rang listu sa ovogodisnjeg opstinskog sam takodje skinuo sa interneta, ali ona je bila okacena na vratima, samo bez ikakvog redosleda. Hvala unapred!

      • Alexandra
        apr 08, 2013 @ 11:58:40

        Ostaje onda samo da zamoliš nastavnicu da nekako dodje do rang liste i da je objavite, ili prosledite meni. Mislim da je osnovno pravo svih učesnika da vide svoje bodove.

  13. Luka Radicevic
    apr 08, 2013 @ 11:06:50

    Skola u kojoj se takmicenje odrzavalo nema ni sajt, a nisu je postavili cak ni na vratima skole. Sramota!

    Odgovori

  14. Luka Radicevic
    apr 08, 2013 @ 12:01:56

    Hvala, slazem se u potpunosti.

    Odgovori

  15. Ema
    apr 08, 2013 @ 12:58:51

    Svaka cast nastavnicima koji su vezbali sa svojim ucenicima!Sa mnom,iskreno,nastavnica uopste nije vezbala,cak nisam znala ni za vas sajt.Za opstinsko takmicenje mi je dala samo jedan test,ali za okruzno nista.Mislim da sam postigla odlican uspeh,s’ obzirom da niko sa mnom nije vezbao.Stvarno,svaka vam cast sto se toliko trudite!

    Odgovori

  16. Alexandra
    apr 08, 2013 @ 13:14:01

    Ema, svakako je veliki plus kada imaš nekoga da ti pomaže, ali je zato uspeh sladji ako ga postigneš samostalno i naučiš da se u životu oslanjaš na sopstvene snage. Samo napred, biće još izazova i uspeha u budućnosti.

    Odgovori

  17. Daca
    apr 08, 2013 @ 18:15:48

    Pogledajte proslogodisnje rangiranje. Ne idu svi koji su osvojili neku od tri nagrade na takmicenju, nego njih desetak. U ovom slucaju 13, jer su imali isti broj poena.http://www.zmajjova.znanje.info/index.php?option=content&task=view&id=682&Itemid=

    Odgovori

  18. Kristina
    apr 08, 2013 @ 18:38:24

    Cemu im onda uopste sluzi sopstveni pravilnik ako ga ne postuju.

    U njemu se doslovce kaze: …“Уколико више ученика освоји исти број поена на редном месту 3 ( округ), 10 (Београд), 8 ( Ниш и Нови Сад ) листа ће се проширити за тај број ученика. Листа за републичко такмичење ће се проширити и уколико је већи број ученика освојио исти пласман на једном од прва три места на окружном/градском такмичењу.“
    Na strani 4. pri dnu
    (http://irenicapametnica.wordpress.com/2013/01/30/propozicije-za-takmicenja-iz-stranih-jezika)

    Odgovori

  19. Daca
    apr 08, 2013 @ 18:48:04

    Mislim da mnogi nisu razumeli ovaj pravilnik. Iz Beograda bi trebalo da se plasira 10 ucenika na republicko, ali ocigledno ce ih biti vise, jer ima dosta dece sa 38 poena, pa ce se verovatno lista za toliko prosiruje.

    Odgovori

  20. Daca
    apr 08, 2013 @ 18:52:48

    Evo jos jednog proslogodisnjeg primerahttp://www.skolskaupravacacak.rs/takmicenja-osnovci/strani-jezici/576-rezultati-okrunog-takmienja-iz-stranih-jezika.html

    Odgovori

  21. Gordana Aleksic
    apr 08, 2013 @ 18:54:00

    Ovde ima nekoliko nedoslednosti, i pravilnici su ocigledno i pravljeni da se tumace kako ko hoce. Ne samo kao roditelj, nego i kao pravnik sam zgrozena ovakvim dokumentom. Uopste nije definisano koliko bodova je potrebno za koje mesto – I, II ili III na okruznom takmicenju, sto se lako dokazuje uvidom u konacnu listu u Novom Sadu, gde je npr 37 bodova definisano kao drugo mesto, a u Beogradu isti broj bodova kao trece. Da li mi to zivimo u dve drzave, a takmicimo se po pravilima koja se pisu i menjaju u hodu? Iz ove druge recenice koju je navela Kristina „Листа за републичко такмичење ће се проширити и уколико је већи број ученика освојио исти пласман на једном од прва три места на окружном/градском такмичењу“ jasno je da na republicko takmicenje idu svi koji su na okruznom osvojili jedno od prva tri mesta, ma koliko da ih je. Jos samo da utvrdimo koji su to bodovi……Mozda postoji i neka nama nepoznata kategorija, npr. 38,42 boda.

    Odgovori

    • Kristina
      apr 08, 2013 @ 19:41:08

      Smatram da ako ne urade ništa po pitanju promene Pravilnika kako bi odgovarao zakonima i propisima države Srbije, najmanje što treba uraditi je podneti zvaničnu tužbu Ministarstvu prosvete na rad Društva za strane jezike. Očigledno je da nisu angažovali pravnike inače ne bi sastavljali ovakve propozicije. Ministarstvo prosvete je odgovorno da sa svojim pravnicima provere zakonitost propozicija. Ako oni ne reaguju, ima i viših instanci.

      Odgovori

  22. Alexandra
    apr 08, 2013 @ 19:02:00

    U propozicijama nema rangiranja za okružno takmičenje, pa se nekako nameće pomisao da važi isti princip kao za opštinsko. Liste pokazuju drugačije bodovanje i to nedosledno, kao što su primeri Beograda i Novog Sada. Organizator takmičenja je društvo za strane jezike, možda biste mogli njima da se obratite.

    Odgovori

  23. Gordana Aleksic
    apr 08, 2013 @ 19:20:48

    Koliko sam iz prethodnih godina, a i sa sadasnjeg opstinskog takmicenja shvatila, nema mnogo svrhe obracati se tom udruzenju mrzitelja vredne dece. Koliko su strucni u pravu i pravilnicima, toliko i u stranim jezicima – prvo i osnovno pravilo uspesnog takmicenja je da se ne smeju postavljati pitanja na koja postoji vise od jednog tacnog odgovora, a ovo, a i gomila proslih, je vrvilo od dvoznacnih. Mislim da je nazalost sve ovo gubljenje energije i da se nesto sistemski mora promeniti, ako ne za danasnje osmake, a onda makar za one ubuduce… Samo pomislite na glupost da jedno dete ne moze da se takmici iz dva strana jezika!!!! Ali zato moze iz matematike i fizike, fizike i hemije i sl. Okostale institucije koje ne mogu i ne zele da se menjaju i popravljaju svoj rad treba izbaciti iz obrazovnog sistema koji decu treba da postice na ucenje, a ne da ih sputava. Ovako se njihov uticaj moze izjednaciti sa ulicom, jer pravila dzungle vladaju i na jednom i na drugom mestu.

    Odgovori

    • Kristina
      apr 08, 2013 @ 19:24:39

      Gordana
      Pravilnik je sporan po mnogim osnovama sa pravne strane, ali je najgore što se sada ne pridržavaju ni svog Pravilnika. Ne vidim šta je tu strašno što je mnogo dece pokazalo dobar rezultat, pa ne treba ih sada kazniti, nego im dati šansu da se takmiče u većoj konkurenciji.

      Odgovori

      • Gordana Aleksic
        apr 08, 2013 @ 19:27:17

        Negde sam procitala da je problem veliki broj dece, organizacija, finansije i sl. Ali ne moraju da brinu, ionako ih sve vise odlazi iz zemlje….

    • Alexandra
      apr 08, 2013 @ 19:32:50

      Najteže je nagovoriti decu da idu na takmičenje jer su očite nepravilnosti. Medjutim, uvek im govorim da idu zbog sebe, zbog znanja i iskustva koje stiču. Stalno se govori o vrednosti obrazovanja, a ne podstiču se vrednoća, talenat i znanje. Jeste žalosno, ali borim se sa tim svakodnevno, sa djacima, roditeljima i samom sobom. Otuda i ovaj blog.

      Odgovori

      • Gordana Aleksic
        apr 08, 2013 @ 19:38:19

        Svaka cast Aleksandra, da je samo vise profesora kao sto ste Vi sigurno bi nam obrazovanje bilo neuporedivo bolje. A sta drugo u ovoj opstoj nemastini i beznadju mozemo jos da damo i ostavimo svojoj deci? Milione i kamione nemamo, dajmo im ono sto imamo – obrazovanje i vaspitanje. Nazalost, cesto su ovakva takmicenja los primer obrazovanja, ali i jos losiji primer vaspitanja – kako odrasli „vrdaju“, podlezu pritiscima, menjaju pravila kako im se svidja…Zasto nas to onda cudi kod nase dece? Iver ne pada daleko od klade.

      • Kristina
        apr 08, 2013 @ 20:44:07

        Iskreno Aleksandra Vam se divim na energiji i posvecenosti. Mislim da treba apelovati da se ukine trgovina bodovima sa takmicenja, jer je ulog veliki pa time i cela ova ujdurma. Da se deca takmice samo radi izazova, a ne zbog mamca dobijanja ekstra poena prilikom upisa u srednju skolu, cela ova prica bi bila drugacija.

  24. Kristina
    apr 08, 2013 @ 19:22:24

    Најбоље пласирани ученици, који су на окружном/градском такмичењу, на сваком сегменту теста задовољили прописани минимум и освојили укупно најмање 36 бодова, упућују се на републичко такмичење. Ученици са истим бројем бодова деле исто место.

    Odgovori

  25. Kristina
    apr 08, 2013 @ 19:22:56

    I jos jedan citat iz Pravilnika

    На републичко такмичење се упућују најбоље пласирани ученици са окружног/градског такмичења и то: 3 (округ), 10 (Београд ) 8 (Ниш и Нови Сад ). Уколико више ученика освоји исти број поена на редном месту 3 ( округ), 10
    (Београд), 8 ( Ниш и Нови Сад ) листа ће се проширити за тај број ученика. Листа за републичко такмичење ће се проширити и уколико је већи број ученика освојио исти пласман на једном од прва три места на окружном/градском такмичењу

    Odgovori

  26. snezana
    apr 09, 2013 @ 12:10:33

    Svaka cast Aleksandra.Bilo bi divno da ima vise takvih kao sto ste VI.Moje dete ima potpuno nezainteresovanu nastavnicu,Inace slazem se sa komentarima .Razlicito bodovanje na istom takmicenju u istoj drzavi???? Pitanja na koja postoji vise od jednog odgovora???Zaista ne znam sta da kazem detetu!

    Odgovori

  27. Kristina
    apr 09, 2013 @ 19:36:49

    Има основа за рушење ове одлуке и Пропозиција према, З А К О Н У
    О ОСНОВАМА СИСТЕМА ОБРАЗОВАЊА И ВАСПИТАЊА је јасан у члану 3 Систем образовања и васпитања мора да обезбеди за сву децу, ученике и одрасле:
    1) једнако правo и доступност образовања и васпитања без дискриминације и издвајања по основу пола, социјалне, културне, етничке, религијске или друге припадности,!!! месту боравка,!!! односно пребивалишта, материјалног или здравственог стања, тешкоћа и сметњи у развоју и инвалидитета, као и по другим основама;

    То значи да минимални пролазни бодови у неком месту Србије су критеријум пролазности за све остале градове, иначе су деца дискриминисана по месту боравка

    Odgovori

  28. Orly
    apr 09, 2013 @ 19:45:15

    Nama su rekli da prolaze samo tri ucenika iz svakog okruga, niko nije imao 40 poena, tako da je prvo mesto 39 poena (dve ucenice), drugo 38 (jedna ucenica), trece 37 (mislim da su dva ili tri ucenika). Minimalan broj za prolazak jeste bio 34 poena, ali cak i oni koji su imali na primer 35 poena, ukoliko nisu prosli reading comprehension, ne mogu da prodju dalje.

    Odgovori

  29. Gordana Aleksic
    apr 09, 2013 @ 20:20:46

    Upravo sam saznala da iz Beograda prolaze samo sa 39 i 38 poena, a da su deca sa 37 rangirana (ne znam na osnovu kog Pravilnika i pravila) kao trece mesto i ne idu na republicko. Interesantna je diskriminacija kad se porede npr. zaltiborski okrug, gde je prvo mesto 38 poena, a 37 poena je drugo. Beogradskoj deci sa 37 poena podeljene se diplome za TRECE mesto. O novosadskom okrugu i razlici u rangiranju i da ne govorimo! Ovo je stvarno SRAMOTA!!!!

    Odgovori

  30. Gordana Aleksic
    apr 09, 2013 @ 20:27:35

    Link za zlatiborski okrug http://www.osnadamatic.edu.rs/document/engleski.pdf
    Iz ovoga se jasno vidi da sva deca sa 37 poena idu dalje.

    Odgovori

  31. Kristina
    apr 09, 2013 @ 21:00:16

    Isto vam je i u Novom Sadu, ja bih listu prosirila minimalno na 35 bodova da deca prolaze, nenormalno je da niko nema 40 poena a da samo 39 i 38 iz Beograda idu dalje. Pa zasto deca da ispastaju zbog neravnomernog regionalnog razvoja, zbog prebukiranosti gradova itd.Ne mora Republicko takmicenje da se organizuje na jednoj lokaciji, moze svako sinhrono u svom mestu a moze da se podeli u nekoliko regija i da se sva deca ukljuce. Zivimo u 21.veku! imamo i skype i internet i skole valjda opremljene kompjuterima i internetima, pobogu! Nemojte secirati decu zbog toga sto ih je mnogo.

    Odgovori

    • Alexandra
      apr 09, 2013 @ 21:16:21

      Gde ima volje ima i načina. Odlična ideja. Zašto se republičko ne bi organizovalo u ,recimo, 3,4 grada u isto vreme ako je problem broj pametne i radne dece?

      Odgovori

      • Daca
        apr 09, 2013 @ 21:33:45

        To bi bilo lepo, ali po mom misljenju su onda ostecena i deca iz Beograda koja se nisu plasirala sa opstinskog na okruzni nivo a imala su i po 37, 38 poena. Svi znamo da je to pravilo vazilo samo za ovaj grad, sto nikako nije u redu. Ja sam bila na opstinskom medju prvih 10, tako da ne pisem ovo zbog sebe. Jednostavno nije u redu.

    • xdd
      apr 12, 2013 @ 23:30:30

      Novosadski okrug je veci od Sremskog,a vi hocete da se u NS smanji broj bodova za prolaz na 35,a u Sremskoj Mitrovici je samo samo prolazilo 38 bodova,sredimo prioritete prvo….ja sam imao u Mitrovici 37 bodova i nista

      Odgovori

  32. Kristina
    apr 10, 2013 @ 07:45:33

    Daco, divni ste, to se zove prava gradjanska inicijativa, ne borimo se samo zbog svojih interesa, nego zarad malo sireg kruga ljudi. Daco pa ako se ne promeni ova ocigledna diskriminacija, vama svima iz Beograda ce se smanjiti konkurencija. Moj sledeci predlog je da se deca sa gradskih/okruznih takmicenja nagradjuju tim famoznim bodovima za I, II i III mesto a da Republicka takmicenja budu interaktivna timska takmicenja projekata i radionica gde bi ucenici rastereceni od bodova, testova, suve gramatike, pokazali sav svoj potencijal, iskusali se u nekim potencijalno realnim situacijama, tipa prevodjenja za investitore koji su dosli u Srbiju, pomoc turisti u upoznavanju istorije Srbije i/ili turistickih znamenosti grada/opstine iz koje dolaze i niz takvih ideja. Ucenici bi trebalo da se okupe u timove iz razlicitih mesta kako bi dobili sansu da se upoznaju te kasnije mejlovima, sms, skajpom, fejsbukom nastavili da se druze na iskljucivo stranom jeziku za koji su se takmicili na Republickom. Dosta vise tih suvoparnih provera znanja, ovde su u pitanju vrhunski talenti/potencijali nase zemlje

    Odgovori

  33. Nevena
    apr 10, 2013 @ 13:45:20

    Procitala sam pazljivo sve komentare svojih bivsih kolega, Bivsih, jer sam penzionisani profesor engleskog jeyika sa visegodisnjim iskustvom pripreme i odvodjenja dece na takmicenja ( u dva maha do nivoa Republike i postignutih solidnih sveukupnih rezultata). U potpunosti se slazem sa primedbama o ociglednim nepravilnostima, diskriminaciji, nelogicnostima tipa – Jaoj, pa mnogo dece je postiglo visoki broj poena, moracemo to da skresemo nekako !?! Ko ce da pregleda tolike zadatke !?!!! I UVEK smo se cudili zasto nam to rade ovi „odozgo“, gundjali, komentarisali medjusobno, ali cini se da niko do sada nije potegao i ono sustinsko pitanje – provera zakonitosti primene Pravilnika.

    Sve najbolje u daljem radu svim profesorima i njihovim ucenicima . Istrajte u negovanju vrednosti pravih znanja, razvijajte svoje talente uprkos gluposti okostale birokratije; neke od ovde iznetih ideja za proveru znanja su zaista sjajne!

    Srdacan pozdrav!

    Odgovori

    • Alexandra
      apr 10, 2013 @ 13:50:20

      Hvala, koleginice, na podršci i lepim rečima. Mislim da će možda neko, kako vi kažete, odozgo pročitati mišljenje javnosti i preispitati postojeće pravilnike.
      I, varate se, jednom profesor, uvek profesor. Srdačan pozdrav i Vama!

      Odgovori

  34. Nevena
    apr 10, 2013 @ 13:50:11

    Pardon za par omaski prilikom kucanja! Treba tacka, a ne zapeta ipred Bivsih… , i jezika a ne jeyika (krive su naocare neodgovarajuce dioptrije 🙂 Hvala!

    Odgovori

  35. Nevena
    apr 10, 2013 @ 14:17:28

    Da, u pravu ste Alexandra! Jednom profesor, uvek profesor! Do kraja!

    Odgovori

  36. Kristina
    apr 11, 2013 @ 07:19:21

    Pravni akt nikad nije kao dokument pravosnažniji i iznad zakona Srbije, a svakako nije iznad Ustava RS. Pisanjem ovih propozicija napravljen je niz pravnih greški, te ima pravnih osnova da se podnese kollektivna i/illi individualna tužba protiv Društva i traži obaranje ovog pravnog akta i obeštećenje svih učenika koji su pretpreli diskriminaciju zbog ovog pravnog akta. Izlaz iz ove nemile i novonastale situacije je da Društvo utvrdi najniži nivo bodova koji je obezbedio prolaznost na Republičko takmičenje u Srbiji i da obavesti sve ostale gradove/opštine o tome kako niko ne bi bio diskriminisan zbog mesta boravka. Ovakve Propozicije mogu dovesti do toga da se decau 8 razredu sele u manje naseljene opštine kako bi sebi obezbedila lakši prolaz na Republičko takmičenje i osvajanje dodatnih bodova, te se vratili u svoj veliki grad i obezbedili sebi lakši upis u željene škole.
    Pustimo Društvo da reaguje, a ako se ništa ne desi za 10 dana, pokrenimo akciju kolektivne tužbe, to će nas vrlo malo koštati. Dužni smo deci da pokažemo da su zaštićeni od nepravdi koje ih društvo izlaže.I ovako im ne ostavljamo nimalo lake probleme koje će morati da rešavaju vrlo brzo, kada postanu punoletni

    Odgovori

  37. katarina
    apr 11, 2013 @ 07:24:12

    Citajuci sve komentare, ne mogu a da ne POHVALIM organizaciju vezanu za takmicenja iz engleskog jezika u Kragujevcu! Na svakom takmicenju je uvek prisutan prosvetni savetnik iz Skolske uprave koji nam uvek razjasni ukoliko postoje neke nejasnoce. Tako je bilo i ove godine. Savetnica nam je rekla da idu svi oni koji imaju broj bodova za prvo, drugo i trece mesto. Bila sam clan komisije za pregledanje i gotovo su svi prosli reading, dok to nije bio slucaj sa gramatikom. Izdvojilo se ukupno 8 ucenika koji idu na Republicko takmicenje – jedna ucenica imala je 40 bodova, preostali su sa po 39 i 38 bodova. Liste su istog dana objavljene i sve kolege su odmah imale uvid u broj poena i testove svojih ucenika. Smatram da ljudi koji su u organizaciji i komisiji moraju da se ponasaju odgovorno i ukoliko nisu sigurni u tumacenje propozicija, konsultuju strucno lice zaduzeno za to. A to je sve svakako trebalo uraditi pre pocetka takmicenja, a ne posle, kako deca ne bi bila ostecena. Prema tome, svako je odgovoran za svoj okrug i treba birati ljude koji ce odgovorno i profesionalno obavljati svoj posao.
    Pozdrav

    Odgovori

    • Alexandra
      apr 11, 2013 @ 12:04:03

      Koliko ja shvatam, niko nije imao pritužbe na rad komisije i uvid u osvojene poene, nego na drugačije aršine za prolazak dece u sledeći krug takmičenja. Za sve okruge treba da važi isto. Medjutim, nije ni čudo što u Beogradu ima toliko mnogo dece koja su postigla izuzetan uspeh jer imaju veće mogućnosti da napreduju. Tu ne mislim samo na savremeno opremljene škole i dostupnost internetu, već i na bibliotke, pozorišta, bioskope, manifestacije, organizacije …U mojoj školi, 95% dece nikada nije bilo u bioskopu, niko od njih nikada nije video pozorište i gledaju samo prvi i drugi program državne televizije. Njihovo znanje jezika, kakav god da sam ja nastavnik, nikada neće moći da pridje ni blizu znanju dece iz velikih gradova. Ne znam koliko je ovo vezano za temu, ali, nekako mi je žao što je tako, pa se našlo u ovom komentaru.

      Odgovori

      • Kristina
        apr 11, 2013 @ 15:01:52

        Divno je što navodite i taj problem, naravno da je to neravnopravan odnos i treba iznaći rešenje i eto još jednog zadatka i misije Društva, u saradnji sa opštinama itd može se podržati ravnomerniji razvoj tako da i kod vas u budućnosti ima 90 dece sa ovako sjajnim rezultatima. Jedva čekam da se to desi i potrudiću se da smislim kako da to i ostvarimo. Ono što ja sada kažem je da naša deca nisu kriva što se Srbija preselila u Beograd pa da oni sada budu oštećeni jer su se u Beogradu takmičili. Može se videti šta je realnost, da li može da se usvoji minimum 32 poena koja bi onda dala šansu i manjim opštinama da imaju svoje kandidate ili da se oraganizuju Mala i velika liga ili kako god našli suptilan naziv i podržati svu ovu decu. Ja sam išla na školska takmičenja iz plivanja ali nisam na olimpijske igre i meni je to bilo dovoljno. Ne znam da li me razumete, ali ne smemo dozvoliti da se sada deca diskriminišu po mestu stanovanja jer će onda mnogo dece ostati sa gorčinom u ustima što su izgubili mesto da bi se neko sa mnogo manje broja poena pojavio na najvišem nivou takmičenja. Hajde da ih ne svađamo nego da ih sve podržimo, i da uspemo da pomognemo kroz mrežu druženja da vaša talentovana deca dobiju priliku da se druže i posećuju sa svojim vršnjacima. Hajde letnji kamp da imamo itd, pogledajte neke moje predloge i hvala Vam još jednom na blogu i mestu gde mogu da pišem

      • Kristina
        apr 11, 2013 @ 15:04:48

        Da vidite da ne obećavam prazne priče evo linka donatora http://www.norveska.org.rs/Embassy/bilateral/The-Embassy-Fund–NOW-OPEN-FOR-PROPOSALS-/Embassy-Fund-2012—Call-for-application/
        i da Vam kažem da preko Društva, sekcije za vaš region možete da konkurišete za ove projekte, pomoćiću Vam ako niste vični pisanju projekata. Inače moja majka i ja u jednom jako malom zabačenom selu pomažemo dobroj deci preko leta, našim komšijama da poprave znanje iz jezika. Uvek dobijemo poneki kolač i po još nesto tako da nismo baš pravi filantropi ali ima mnogo ljudi koji su pozitivni i rešavaju probleme.

      • Gordana Aleksic
        apr 11, 2013 @ 16:38:38

        Sto se veze nacina zivota i znanja stranog jezika tice tu se potpuno u pravu i cinjenica je da deca iz Beograda stvarno imaju najvise mogucnosti da cuju, citaju ili cak govore na stranim jezicima, pogotovo engleskom. U tom pogledu su na neki nacin privilegovana na ovim takmicenjima. Ali kuda bi nas ovaj princip odveo? Da li su onda deca iz seoskih sredina privilegovana na takmicenjima iz npr. biologije, obzirom da barem 70% beogradske dece nikada nije videlo zivu kravu, a kamoli neku divlju zivotinju, nikada nije bralo povrce i misle da paradajz raste u supermarketu? Resenje je u podizanju i izjednacavanju opsteg nivoa obrazovanosti sve dece Srbije, samo za to treba para. A u prosveti i za prosvetu para nikada nije bilo, ni kada samo ekonomski neuporedivo bolje stajali.

      • Kristina
        apr 11, 2013 @ 18:11:28

        Opet ja, ne znam koliko ste upoznati sa web seminarima, postoje mogućnosti da klikom na određen link prisustvujete web seminarima, to može da bude usavršavanje nastavnika, ali i učenika. Ako se Društvo potrudi, uz dobrovoljce nastavnike dodatna nastava se može obavljati za celu Srbiju samo posredstvom interneta. Treba Vam kompjuter i dobra i brza internet konekcija i to su svi troškovi. Ovime će mnogo Vaše dece biti zainteresovanije za učešće i vežbanja za takmičenja. Takođe mogu se skajpom družiti kao takmičari, mogu se pripremati CDovi za manja mesta koja još nemaju tako dobre internet konekcije, interaktivni CDovi sa testovima znanja, hajde samo da definišemo probleme, pa ćemo naći i rešenja. I dalje tvrdim da podela na dve grupe takmičara je bolja jer ako i sa privilegovanim učešćem dete koje je negde osvojilo 30 poena se takmiči sa detetom koje je osvojilo 40 ili 39, biće još teže postići neki uspeh i samim tim će deca biti još više demoralisana. Za sada bi trebalo to rešiti ovako, a u budućnosti sa predlozima u početku testa izjednačiti potencijale.

  38. Kristina
    apr 11, 2013 @ 08:58:31

    Stvar je u tome da je Društvo odgovorno za celu Srbiju koliko sam shvatila Ministarstvo prosvete, samim tim mora da bude ujednačen kriterijum jer su i testovi i ključ isti za celu Srbiju tako da bodovi imaju istu težinu bez obzira na mesto boravka deteta. Društvo mora da iskomunicira sve gradove i opštine pre nego što objavi rang listu i odluči gde će podvući crtu za prolazak na Republičko. To vam je npr isto i sa javni nabavkama, ako se tender objavljuje na nivou cele Srbije onda svi imaju pravo da budu jednako tretirani, dakle isti uslovi za iste zahteve. Ako je ovo problem onda ne treba održavati Republička takmičenja, jer je ovo diskriminacija po mestu boravka već dug niz godina.

    Odgovori

  39. Gordana Aleksic
    apr 11, 2013 @ 17:16:48

    Danas sam poslala prijavu republickoj prosvetnoj inspekciji sa zahtevom za zastitu prava ucenika zbog diskriminacije i uskracivanja prava – na dalje takmicenje, posto u Strucnom uputstvu za organizaciju i sprovodjenje takmicenja (svih) Ministarstva prosvete eksplicitno stoji DA SE SVI UCENICI KOJI SU NA OKRUZNOM TAKMICENJU RANGIRANI NA 1., 2. i 3. MESTU UPUCUJU NA REPUBLICKO TAKMICENJE. Nadam se da ce se pozabaviti ovim slucajem.

    Odgovori

  40. Kristina
    apr 11, 2013 @ 17:54:53

    Gordana i ja sam u kontaktu sa Ministarstvom te cu isto podneti prijavu, steta sto nemamo vise kontakata da ulozimo zajednicku zalbu ali dobro je da znam da je jos neko to pokrenuo

    Odgovori

    • Gordana Aleksic
      apr 11, 2013 @ 18:11:38

      U principu bi prijava trebalo da se podnese 8 dana od nastanka dogadjaja koji se prijavljuje, tako da bi ponedeljak bio neki krajnji rok, obzirom da se takmicenje odrzalo 07.04. kada su i proglaseni konacni rezultati. Moj sin nije uradio kako zna i ako 37 poena koje je osvojio nije dovoljno za republicko takmicenje, sta da mu radim – sam je zabrljao. Ali ako nije dovoljno njemu, onda ne sme biti dovoljno ni bilo kom drugom detetu odakle god ono bilo. Ako je 37 poena dovoljno za npr. Milicu iz Pozege (totalno izmisljeno i ime i mesto) onda MORA BITI DOVOLJNO I ZA MOG LJUBU I NJIH JOS 30 IZ BEOGRADA I KO ZNA JOS KOLIKO NJIH IZ NEKIH DRUGIH MESTA CIJE LISTE I REZULTATE NI NE MOZEMO DA VIDIMO. Zapisnici se cuvaju kao drzavna tajna, pa i to budi sumnju na mutne radnje u pozadini, cak iako ih nema. Moj mail je gordanaal@hotmail.com i molim Vas da mi se javite.

      Odgovori

  41. Kristina
    apr 11, 2013 @ 19:09:29

    Ne bih se ja baš brinula mnogo oko rokova u ovom slučaju, problematika je mnogo ozbiljnija tako da pustimo da se ovo sada diskutuje a tužbu na nezakonite Propozicije možemo da podnesemo svaki dan dok ih ne promene

    Odgovori

    • xdd
      apr 12, 2013 @ 23:27:01

      Ja sam takodje imao 37 bodova i nisam prosao,a negde se prolazilo sa 36,vidim da ste se zalili,pa mi odgovorite kako su reagovali na vasu zalbu,pozdrav! 🙂

      Odgovori

      • Kristina
        apr 15, 2013 @ 14:18:04

        Imaš na sajtu Ministarstva Informator o radu, na strani 11 su ti kontakti školskih uprava, zovi ili piši mejl da utvrdiš zašto nisi prošao

  42. vesna7vesna
    apr 11, 2013 @ 19:56:20

    Može li neko da objavi rang listu za Kragujevac ?

    Odgovori

    • Kristina
      apr 15, 2013 @ 14:16:24

      Vesna, javite se školskoj upravi Kragujevca pa nas obavestite koji je minimum tamo bio za prolaznost. Obavestili smo i koordinatora školskih uprava da utvrdi minimum bodova učenika koji su dobili prolaznost te da to bude kriterijum
      Radojko Damjanovic, email: informatika.kragujevac@eunet.rs, telefon 034/336-023
      034/336-034

      Odgovori

      • katarina
        apr 15, 2013 @ 14:22:57

        Videla sam Vas komentar. Ranije sam pisala, verovatno niste procitali. Bila sam u komisiji za pregledanje testova na Okruznom takmicenju u Kragujevcu. Osmoro dece se plasiralo na Republicko takmicenje – 1 ucenik sa 40 bodova, a preostali su sa po 39 i 38 bodova. Pozdrav

      • vesna7vesna
        apr 15, 2013 @ 15:46:32

        Katarina, videla sam Vaš komentar, ali želim da vidim rang listu svih učesnika.

    • katarina
      apr 15, 2013 @ 16:10:09

      Takmicenje je odrzano u Osnovnoj skoli „Moma Stanojlovic“.Ako ste iz Kragujevca, kontaktirajte skolu. Istog dana je lista i bila okacena na vratima skole.Obzirom da su oni bili organizatori, sasvim sam sigurna da ce Vam oni date informacije.

      Odgovori

  43. Kristina
    apr 12, 2013 @ 08:51:25

    Molim vas da pišete direktno Društvu, oni su trebali na svoj sajt da pokače sva dokumenta uključujući i linkove ka lokalnim rang listama. Od skora im je funkcionalan http://dsjks.org.rs/

    Odgovori

  44. Kristina
    apr 12, 2013 @ 15:40:50

    http://www.mpn.gov.rs/prosveta/page.php?page=156
    i ovo je suprotno Propozicijama i niko nije mogao da dobije uvid

    Наставник, ученик и школа могу да поднесе жалбу на вредновање резултата комисији за жалбе.
    Комисија је дужна да, по објављеним привременим резултатима, истог дана размотри жалбу и о томе обавести подносиоца. У поступку решавања по жалби учествује и представник Министарства

    Odgovori

  45. Gordana Aleksic
    apr 12, 2013 @ 16:42:32

    Evo nekoliko interesantnih linkova koje sam „izguglala“
    http://www.skolskaupravacacak.rs/takmicenja-osnovci/strani-jezici/782-rezultati-okruznog-takmicenja-iz-stranih-jezika-za-os.html
    http://brankonegotin.wordpress.com/

    Click to access Engleski%20Okruzno%20takmicenje%20Veternik.pdf

    Okružno takmičenje 2013 – Novi Sad

    Click to access plasman.pdf

    http://osjovanmikic.edu.rs/index.php?id=164

    Sve ovi linkovi ukazuju na totalno sarenilo i proizvoljnost u bodovanju, rangiranju…kako kome padne napamet i uglavnom U KORIST DECE SA LOKALNOG NIVOA. Osim u Beogradu.

    Odgovori

  46. Gordana Aleksic
    apr 12, 2013 @ 16:57:17

    Evo jos jedan, bas interesantan

    Click to access gradsko_takmicenje_engleski.pdf

    Odgovori

  47. xdd
    apr 12, 2013 @ 22:54:59

    Kod mene na okruznom 4 ucenika su imala 38 bodova,i 7 37 bodova,ja sam imao 37 i nisam prosao,samo su prosli ovi sa 38,a lepo pise da prolaze tri najbolja MESTA,i da isto mesto dele ucenici sa istim brojem bodova!!

    Odgovori

  48. Kristina
    apr 14, 2013 @ 11:20:01

    Samo moram da kazem da je sramota sto gusimo Aleksandrin blog i druge blogove a Drustvo nema svoj forum na sajtu niti linkove ka listama rezultata. Hvala Aleksandra jos jednom i nadam se da ce sto vise dece i njihovih roditelja procitati sve ove primedbe i podneti zalbe Drustvu

    Odgovori

  49. Luka Radicevic
    apr 15, 2013 @ 18:32:35

    Ja imam rang listu za nisavski okrug, ako vam nesto znaci… Nemam skener, a mnogo je sitno da bi se slikalo, ali mogu da je prekucam.

    Odgovori

    • Kristina
      apr 16, 2013 @ 10:16:17

      Luka, samo napisite koliki je bio broj bodova za I, II i III mesto da vidimo koji je raspon i da li su I, II i III poslati na Republicko u skladu sa Uputstvima Ministarstva.Hvala na javljanju

      Odgovori

      • Luka Radicevic
        apr 16, 2013 @ 17:13:23

        Ima jedno prvo mesto, 40 poena. Sa 39 nema nikog, a drugo mesto je 38 poena, i ima njih sestoro sa tim brojem bodova. Trece mesto su svi oni (ima ih 12) sa 37 poena. To je sve, tako da na republicko iz nisavskog okruga ide 19 ucenika.

  50. Kristina
    apr 16, 2013 @ 19:10:07

    Bravo Luka i na uspehu i na vestima

    Odgovori

  51. Luka Radicevic
    apr 17, 2013 @ 06:10:06

    Hvala!

    Odgovori

  52. Kristina
    apr 17, 2013 @ 13:24:38

    Proverite propozicije ostalih Drustva, svi imaju jasno definisane kriterijume za I, II i III mesta, svi osim Drustva za strane jezike

    Drustvo fizika http://takmicenja.dfs.rs/?page_id=1688

    Drustvo srpski jezik http://drustvosj.fil.bg.ac.rs/takmicenja.html

    Drustvo matematika http://www.dms.org.rs/index.php?action=competitions_mathematics

    Drustvo za biologiju http://www.bio.bg.ac.rs/materijali_vesti/Propozicije_osnovne_skole_2012_13_20_1359974075.pdf

    Drustvo za geografiju (u Propozicijama stoji cak i Ministarstvo prosvete) http://www.sgd.org.rs/sr_page/takmicenja.html

    Drustvo za hemiju http://www.mojahemija.org/

    Odgovori

  53. Kristina
    apr 17, 2013 @ 13:28:29

    Nastavnici stranih jezika i njihova inicijativa http://upsjmo.wordpress.com/
    povezite se nastavnici

    Odgovori

  54. Mina
    apr 18, 2013 @ 21:18:01

    Da li znate kada i gde ce se odrzati republicko takmicenje?

    Odgovori

  55. Kristina
    apr 19, 2013 @ 16:33:40

    ne znam da li ste primetili u Uputstvu Ministarstva da direktori škola učenika takmičara nisu više uključeni u organizaciju nakon nivoa školskog takmičenja. U mojoj školi se desilo da je učenik takmičar kasno obavešten te je propustio takmičenje. Nemaju sva deca pristup internetu i nisu sva Društva objavila na svojim sajtovima kada su takmičenja. Treba uvesti SMS obaveštavanja i direktora i nastavnika i učenika takmičara, jer ovakvih propusta ima mnogo i svake godine ponovo.

    Odgovori

  56. Kristina
    apr 23, 2013 @ 12:29:38

    Pogledajte primer Propozicija Društva matematičara http://www.dms.org.rs/data/Pravilnik%20DMS.pdf
    Ispunjava sva Stručna uputstva Ministarstva i ima čak i КАЗНЕНЕ ОДРЕДБЕ
    Члан 45
    Уколико ма ко од учесника у ланцу реализације такмичења повреди одредбе
    овог правилника може да буде дисквалификован за даљи рад у организацији
    такмичења.
    Одлуку о дисквалификацији доноси извршни одбор одговарајуће подружнице
    заједно са надзорником МПС округа уколико је повреда учињена на општинском и
    окружном такмичењу, одн. Извршни одбор ДМС заједно са надзорником МПРС на
    републичком нивоу, ако је повреда учињена на државном такмичењу.
    Извршни одбор ДМС у том случају може одредити нову комисију која ће
    извршити ревизију оцене задатака на такмичењу на коме су прекршене пропозиције
    такмичења, како ученици не би били оштећени.

    Odgovori

  57. Kristina
    apr 24, 2013 @ 08:32:33

    Pošto je Ministarstvo promenilo danas sajt, 24.04.2013, stavljam link ka Stručnim uputstvima, ako neko hoće da pročita i proveri http://ucionicaistorije.files.wordpress.com/2012/01/d181d182d180d183d187d0bdd0be-d183d0bfd0bed182d181d182d0b2d0be-d0be-d0bed180d0b3d0b0d0bdd0b8d0b7d0bed0b2d0b0d19ad183-d182d0b0d0bad0bc.pdf

    Odgovori

  58. Kristina
    apr 24, 2013 @ 21:25:22

    Evo i objavljeno u Danasu

    Click to access Pravilnik%20DMS.pdf

    Odgovori

  59. Kristina
    apr 24, 2013 @ 21:26:08

    Odgovori

  60. Ljiljana
    apr 30, 2013 @ 04:59:14

    Vidim kakve dileme imate u vezi sa pozivanjem učenika na republičko takmičenje. Mislim da je to na takmičenjima iz matematike i fizike mnogo bolje regulisano. Tamo se posle okružnog napravi rang lista na nivou cele Srbije i poziva se određen broj najbolje plasiranih učenika bez obzira na to iz kojeg su okruga.

    Odgovori

  61. Kristina
    maj 07, 2013 @ 20:30:48

    Hvala Ljiljana, i ja sam uočila da Društvo matematičara ima vrlo korektan stav i propozicije, pa pogledajte samo kako su objavili ko treba da se takmiči na državnom http://www.dms.org.rs/competitions/Obavestenje_plasman_2013.pdf
    Nekim društvima je potrebna stroga kontrola, a neka društva zaista prednjače u poštovanju poverenog zadatka od strane Ministarstva prosvete

    Odgovori

  62. d3van4
    maj 09, 2013 @ 06:21:34

    Da li neko zna sta je zvanicno odluceno, ko od takmicara sa okruznih takmicenja ide na republicko? Deca dobijaju puno poluproverenih informacija, od toga da na republicko idu samo prvoplasirani sa okruznih, pa do toga da republicko nece ni biti odrzano ove godine, a kruzi i prica da ce republicko biti odrzano samo za takmicare iz beogradskih skola?!

    Odgovori

  63. Alexandra
    maj 11, 2013 @ 22:41:36

    Do sada se nikada nije desilo da se takmičenje ne održi ili da se održi samo za učenike nekog okruga. Škola treba da dobije tačne informacije najkasnije nedelju dana pre datuma odžavanja takmičenja.

    Odgovori

  64. Kristina
    maj 12, 2013 @ 14:30:16

    Vaša koleginica je objavila ovu informaciju a to bi bilo i najkorektnije tumačenje Stručnog uputstva Ministarstva i člana 3 Zakona o osnovama obrazovanja. http://obrazovnicentar.com/engleski-jezik-gradsko-okruzno-takmicenje-2013-godine/.
    Predlog roditeljima i učenicima je da kontaktiraju školske uprave i da insistiraju na odgovoru, jer Društvo za strane jezike nije još uvek dalo nikakvo obaveštenje, a samo dve nedelje je ostalo do takmičenja

    Odgovori

  65. Kristina
    maj 12, 2013 @ 14:39:50

    Evo bar su stavili gde se održava takmičenje (http://dsjks.org.rs/?page_id=15)

    Француски језик, Немачки језик, Шпански језик, Италијански језик и Руски језик: Основна школа „Владислав Рибникар“, Краља Милутина 10, Београд(електронска пошта: vribnikar@open.telekom.rs)

    Енглески језик: Основна школа „Јован Јовановић Змај“, Алеја Палих бораца бб, Свилајнац (телефон: 035/312-324)

    Odgovori

  66. Kristina
    dec 27, 2013 @ 23:46:07

    Ako procitate dopis koje je Ministarstvo prosvete uputilo Drustvu za strane jezike, utvrdicete da se smatralo da su deca sa osvojenim I, II i III mestom slati na Republicko takmicenje sto nije tacno, to moze da potvrde sve skolske uprave. Takodje stalno je plasirana dezinformacija da deca nemaju prava da se takmice iz dva strana jezika jer tako Ministarstvo prosvete nalaze. Procitajte njihovo misljenje http://www.ombudsman.pravadeteta.com/attachments/560_odgovor%20organa.pdf

    Odgovori

Leave a reply to Alexandra Odustani od odgovora